《消防匯話》第1期：消控室單人值班靠譜嗎？
《消防匯話》是一檔公益訪談欄目,由天澤智聯出品,清華大學合肥公共安全研究院聯合發起,多位專家學者、行業大咖、企業一線人員參與,旨在探究消防行業發展過程中的現狀和弊病,調研各方建設需求、企業發展瓶頸,通過敏銳的視角洞察行業發展方向,攜手為消防安全助力,以期啟迪未來發展新思考!
消防控制室單人值班是否可行?
值班人員吃飯、去衛生間怎么辦?
出現事故責任該如何劃分?
目前有沒有實行消控室單人值班制度的單位?
……
這些問題都將在本期節目中找到答案
本期訪談完整實錄
本期嘉賓(按出場順序):
1、清華大學公共安全研究院教授 疏學明2、中國消防協會科普委員會專家、公眾號“靠山屯閑話”運營者 許傳升
3、北京中倫文德律所消防、應急與特種設備專委會副主任 王明4、百佳東方婦產醫院消防安全負責人 阮益琪
5、浙江中威安全科技有限公司外派消控室值班員 王祥
6、國網浙江省電力有限公司溫嶺市供電公司消防安全管理人 張工7、浙江中威消防培訓職業學校校長 楊廟靈
問:如何看待消控室單人值班制度的推行?
疏學明:我覺得單人值班的提法和做法,也是消防或者說智慧消防在實施過程中的一個成效。消控室值班發揮的作用,隨著社會的發展都可以通過技術去實現,比如說物聯網的一些技術,不去工人檢測,也能知道消防設施的好壞,以后我們完全可以做到在線檢測各種消防設施的狀態。通過人工去現場看,也最多只能看到消防設施的位置和外觀的情況,對于它的參數現場并不能看出來。而通過在線監測,除了對位置信息進行確認外,對設施的狀態能進行檢測,所以這是技術發展到一定時候的產物,這是社會的一個進步。
許傳升:我是這樣想的,任何法律法規或技術規范,都有一定的滯后性。我們現在技術比以前發展了,在這個發展變化過程中,可能會有一些地方先做改革的實驗,其實也是可以的,也不是說就不行,因為它要慢慢的去發展變化,改成一個人也是可以的,只要它能夠滿足核心要求的本意就好了。不管雙人值班還是單人值班,目的都是值好班,把事情辦好,別出什么事情,或者說出了火災能處置到位就可以了。
問:目前沒有全國推廣的原因是什么,以后有可能從國家層面出臺嗎?
許傳升:首先是法律和技術規范,是沒有改過來的,它不支持。第二點是我們現在做這項工作,它所需要的技術可能還沒有太多人認識到,就是改成單人值班以后,物聯網設施到底能不能把現場的設備控制好,現在大家還不了解,所以它的推進是有個過程的。
王明:我個人認為從國家層面出臺規定單人值班可能不是很合適。我們目前國家最高的消防法律是《中華人民共和國消防法》,這是一個相對比較宏觀,而且關系到監督、管理等火災預防、火災撲救的一個整體法律法規框架,因此并不適合必須要規定單人值班。另外,我國幅員遼闊、地域很廣,每個地方發展不同,經濟狀況也不一樣,比如說北上廣深這樣的一線城市,和云南、貴州、青藏高原、新疆這些地方,經濟發展條件明顯是不一樣的,社會就會呈現出發展有先后的現象。如果做了統一規定,有些地方就會面臨困難情況,所以從國家層面上來說不統一規定,恰恰是對我們社會現狀的反應。
問:浙江關于單人值班的規定已出臺七年,落地情況如何?
阮益琪:我們公司從2021年6、7月份入住開始實行了單人值班制度。我們臺州百佳東方婦產醫院是椒江區最大的一個民營醫院,開業之后會有很大的人流量,為了保證客戶的人身和財產安全,我們實行了最新的消防托管制度。目前消控室兩個人值班輪崗,12個小時一班。對于很多人說“沒有哪家單位能夠實現真正的消控室單人值班”這個問題,我覺得是不攻自破的,第一我們現在已經在實行了,第二以目前最先進的消防服務方式去管理單人值班的話,有很強的成效,我相信在不久的將來肯定會普及到全浙江乃至全國。
問:單人值班制度下,值班員吃飯、去衛生間怎么辦?出現事故責任該如何判定?
王祥:消控室我們是單人值班的,但是監管組會協助我們,如果需要出去吃飯或洗手間,我們會立即跟監管組取得聯系,監管組會把鏡頭立刻切換到消控室來進行監管,我們也會在最短的時間內趕回來,然后與監管組進行重新交接,對安全影響是不大的。對于發生事故的擔心肯定是有的,因為在這里我們是第一責任人,第一時間就要把自己職責范圍內的工作先做到位,只要做到位了,我就不會有任何擔心,所以這個事情我既擔心又不擔心。
王明:法律責任上,就目前來說有兩種情況。如果當地規定可以單人值班,這種情況下值班員去衛生間、吃飯或休息一下的時候出現問題,就沒法去追究這個人的責任,而且對單位來說也沒法追究,目前存在這樣一個法律空白的問題。
另外一種情況,有的地方明確規定要雙人值班,那必須得雙人值班,實現互補。關鍵問題是,我們持證的人并不多,有一些單位一是招不來人,二是成本比較高,他就會考慮招一些無證的人,或設計假人放在那。如果確實一直招聘不到有操作員證的人,這樣他用沒有證的人去值班,又對這些人進行了培訓,能夠熟練操作的話,我認為法律上也不能強人所難,可以不去處罰,但違規是違規。有一些單位他明明能招得來,但考慮到成本的需要,不愿意招聘有證的人,自己招聘的不進行培訓,操作也不熟練,有的人甚至根本不會操作,這樣如果發生火災就會出現追究責任的問題。我認為有條件而不去招聘、不去培訓的話,要對單位進行處罰,高限嚴格處罰。
問:接入了城市消防遠程聯網系統,滿足單人值班條件,但依舊保持雙人值班,是為什么呢?
張工:我們目前還是實行了雙人值班制度,兩個人24小時輪流值班,每4小時換崗一次,這樣的話就考慮到每個人都有一定休息的時間。我們接入了中威科技的遠程監控平臺,之所以實施雙人值班制度,是因為我們是電力調度大樓,是消防重點單位,考慮到一個人在當班,另一個人可以去處置突發情況。
問:浙江臺州實施單人值班制度的單位有多少,如何實現城市數據互聯?
楊廟靈:目前接入中威安全云平臺的單位大概有2500多家左右,根據《浙江省消防條例》第36條規定,與消防遠程監控系統聯網的可以實行單人值班,目前與我們平臺2500多家連接的幾乎都實行了單人值班,但有部分單位重視消防安全實行了雙人值班。
關于智慧消防系統和城市消防遠程監控、消防隊伍的協同聯動,我們采取的是四個在線、一張網、一個平臺。四個在線是實現消防資源在線、消防警情在線、消防工作在線,消防智慧在線;一張網是實現煙、溫、水、視頻等傳感數據傳至到同一個平臺;一個平臺是打破信息壁壘,用一個平臺實現業務管控和應急指揮。
問:越來越多地區規定了“可單人值班”,這將會是未來發展的主流嗎?以后的發展趨勢是什么?
張工:我覺得值班制度應該綜合考慮企業的消防風險等級來決定是單人值班還是雙人值班,遠程監控平臺的話,通過物聯技術可以給我們起到更好的保障作用,但還是要考慮到現場突發情況的處置問題。比如一些消防等級比較高的單位,就要考慮到突發事件發生的時候,必須要有足夠的能力來進行處置。
王明:剛才談了,值班人員成本比較高,社會人才供應量達不到,企業負擔也比較重。我認為各省、自治區、直轄市,按照自己的要求來配置消防控制室值班操作人員的數量,比較符合我們當前的情況。另外我覺得有些單位也必須要按照規定實行雙人值班,比如易燃易爆化學危險品單位、大型油庫、大型商場、重要檔案館、政府機關、大型國有企業等等,它的產品、技術、設施設備高度復雜,需要配備齊全的雙人值班上崗制度,這樣才能夠利于保障本單位的消防安全,也有利于咱們整個社會的穩定。根據“國務院87號文”的規定,將來各省市、自治區如果再修改消防條例的時候,就會明確規定為雙人值班。
許傳升:消防控制室值班人員的崗位,從目前來看是非常關鍵的,因為一旦發生火災,這個地方才是指揮滅火、應急疏散的司令部,它才是關鍵崗位,它可以操作各種各樣的消防設施,一方面去滅火,控制火災的發展和蔓延,另一方面指導現場人員怎么去滅火、怎么疏散、怎么自救,因為他有消防廣播,有很多可以利用的設備,其他人沒辦法統一去組織和指揮。所以,所有的組織和指揮都在消防控制室里面,這些人員的素質如果高一點的話,那對滅火、對疏散、對人員自救、對減少損失,都非常有好處,我也希望咱們這個崗位人員待遇能提高一點,把火災應急這項工作真正做好。
疏學明:我覺得這個事情,先通過這幾個地方進行試點,我們也在持續跟蹤調研他們的運營效果,適當的時候全國可以推廣,這樣才能夠推動消防科技、智慧消防建設的發展,甚至從單人值班到無人值班去推進,因為在一些園區已經有很大這樣的需求,園區、醫院、學校、機場等社會單位,在同一法人的情況下,可以建一套云平臺來監管,能夠改變傳統消控室管理模式,從接收信號的角度來說,它可以更大范圍的監測,但是處置力量要加強,這樣才能夠更好的去協調人力資源,把技術更多的投入到消防安全管理上,讓消防管理更科學!
預告:《消防匯話》第2期將探討電氣火災問題,將于10月發布,敬請持續關注天澤智聯公眾號、視頻號、抖音號!
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